«Мне оставалось одно из двух: спастись или умереть... Как Вы думаете, что я выбрал?»

- Иван Иванович, как большой вес поднять, легко объяснит каждый тяжелоатлет. А вот как его сбросить... Вопрос не праздный. Тут не до рекордов. Иногда от этого зависит здоровье и даже жизнь человека. А ваша история какая-то удивительная...

- Не более удивительная, чем у любого другого человека.

- И всё-таки... Когда человеку «по зеркалу» начинают показывать какого-то не слишком приглядного типа... Когда напольные весы, как кажется, начинают стонать уже при одном только вашем приближении... И самое неприятное: когда врачи вам уже не намекают, а прямо говорят о не слишком приятных для вас перспективах... 

- В таких ситуациях кто-то впадает в панику, а кто-то берет себя в руки. Это естественное состояние: если человек, особенно если он не специалист, и знания его в области медицины ограничиваются страничками в интернете, получает тот или иной диагноз, он, конечно, будет пугаться. И я испугался. Но! Это ещё и хорошая мотивация для того, чтобы начинать что-то делать. 

– А как о своем диагнозе узнали вы?

– Совершенно случайно, потому что каких-то особых проблем со здоровьем я не ощущал. Человек вряд ли может понять, высокий у него сахар или низкий, если нет каких-то специфических клинических проявлений. Подходя к черте, когда болезнь в тебе, уже развилась, ты её ещё не осознаешь. Ощущаешь себя вполне комфортно. Просто ты - «большой и красивый»: размер - 56, вес - 115... Я образно говорю. Ты ходишь и не ощущаешь ничего, что тебя насторожило бы. Потому что ты - не специалист, и рядом с тобой нет людей, которые обладают медицинским образованием. Ты живешь спокойно, в неведении, ты кушаешь сколько угодно, особенно если работа приводит тебя домой поздно вечером, и ты, конечно же, расположившись удобно возле телевизора, можешь съесть много чего. И получить от этой еды удовольствие. Не обращая ни на что внимания. 

Но однажды этот большой, красивый и счастливый вдруг замечает, что ему, например, почему-то тяжело дышать... Он начинает понимать, что, наверное, и правда с ним что-то не так, потому что и в зеркале он как-то не очень помещается... 

А потом... Я уже не помню по какому поводу, но мне надо было сделать анализ крови. Ознакомившись с результатами, врач посмотрел на меня, скажем так, «убедительно», и назвал цифру сахаров. Мне эта цифра ни о чём не говорила. «Прекрасно, - отвечаю, - и что?» - «А то, что у вас есть два пути: или браться за голову и что-то с вашим весом делать, или welcome - шприц, инсулины...» И «нарисовал» с подробностями, какой будет моя ближайшая жизнь. «Если, конечно, - говорит, - у вас другой жизни нет...»

- Чувствуется, добрый такой доктор...

- Да. Что-то подобное он прочитал, видимо, и в моих глазах. «А что, - говорит, - мне церемониться? Я тебе скажу, как есть. В двух словах. В концлагере диабетиков не было». Я эту фразу надолго запомнил. Да, звучит она, наверное, несколько цинично... Но задуматься заставляет. И я задумался. Этот разговор и стал, наверное, отправной точкой.

Потому что в тот момент, когда тебе такое говорят, не важно про какую, - да, про любую! - непонятную тебе болезнь, какая мысль первая? - «Жизнь кончилась...» Потом понимаешь, что надо бы попробовать что-то всё-таки сделать. А что именно, ты сначала и сам не знаешь. Кроме, конечно, того, что «жрать надо меньше!..» Звучит грубо, но формально это так. Спустя много времени я могу повторить то же самое. 

Я понимал, что - да, либо я сбрасываю вес, то есть привожу потребление пищи и физические нагрузки в какой-то баланс, который позволит организму вернуться в нормальное состояние, или - медикаментозный путь со всеми вытекающими... Причём, в моем-то случае всё было, казалось бы, не так страшно: у меня - «диабет второго типа». Его можно, скажем так, компенсировать. Но возможно и другое «продолжение»...

Итак, у меня возникла проблема. Научный образ мышления и работы выражается в том, что любой вопрос или проблему ты начинаешь разбирать, тебе хочется её сразу же как-то структурировать, написать алгоритмы, разделить этапы, составить план: какие шаги будут первые, какие вторые, третьи... И ты, конечно, всё это делаешь. Но при этом на тебя сверху давит, конечно же, ещё и такой психологический момент: «Ты должен поменять свои привычки!» Привычки, в том числе и вкусовые, и специфические, связанные с режимом питания, с физическими нагрузками. Выход только один - найти баланс. Физические возможности твоего организма нужно использовать ровно в той мере, в которой их тебе, грубо говоря, подарили папа с мамой. Ты должен понять, как будешь эти резервы организма расходовать.

Но найти надо не только баланс между питанием и физической нагрузкой, найти надо ещё и какую-то психологически комфортную нишу для своего внутреннего состояния. Чтобы изменение «ощущения жизни» не воспринимать слишком остро: «Как это так?! Я всегда мог вот это, вот это и вот это, а теперь не могу?!» В процессе похудания, пожалуй, это самое основное - привыкнуть к другому психологическому комфорту. Важно понимать, что это не навсегда, но сегодня есть цель и ты к ней идёшь. Когда ты её достигнешь, тогда сможешь выйти на другой уровень.

К этому в общем-то и пришло. У 115 килограммов я «отнял» 30. Первые килограммы - легко, следующие сложнее. Это своего рода «этапы психологического перевоплощения»: сначала себя заставляешь категорически, потом, как это бывает с любой проблемой, ты начинаешь примиряться, пытаться как-то комфортно с ней сосуществовать. Спустя ещё какое-то время, если не происходит психологического срыва, ты начинаешь к этому привыкать, и многие вещи становятся для тебя абсолютно естественными, нормальными. Ты даже получаешь от этого удовольствие. И то, что тебе мешало или являлось причиной твоих проблем, отходит на второй план. Ты уже абсолютно спокойно, для себя по крайней мере, говоришь. «Я этого не хочу, мне это не надо». 

А как же кусочек тортика на ночь? - Ну, чуть больше пробежка и - пожалуйста! Если ты, конечно, нашёл какой-то баланс между физическими нагрузками, физиологическими своими возможностями и, естественно, режимом работы - от него тоже никуда не уйдешь, работать пока ещё надо, бесплатно никто кормить не будет. 

- Даже диетическими продуктами...

- Да. К чему я пришёл сегодня? - к увеличенным в три раза нагрузкам. Не заработал физически - не съешь. Если мне чего-то хочется, я могу себе это позволить, даже сладкое съесть, но, естественно, не много.
 

«В горе и в радости, в богатстве и в бедности, 
в излишествах и в диете...»

- Посмотришь на себя в зеркало - задумаешься... Посмотришь на окружающих - «ты не один такой». Эта мысль, конечно успокаивает. Немного. Но абсолютно не радует. Да, любят люди вкусно и плотно покушать. Да, современные «средства производства», как назвали бы их классики марксизма-ленинизма, не просто избавили огромное количество людей от тяжёлого физического труда, они сделали их образ жизни малоподвижным. А оставленная многим «в наследство» пандемией «удалёнка» вообще привела к тому, что многие за день дальше кухни никуда не ходят. Да что говорить - «многие», я и сам... Раньше и в футбол играл по выходным, и пешком ходить люблю, но... Времени на всё это не хватает. А может быть, это я просто так сам себя успокаиваю, оправдываю? Может быть, просто не умею я это время находить?..

- Проблема у большинства одна и та же. Мне такой же вопрос многие задают. Я каждому говорю: «У тебя машина есть?» - «Есть». - «Техническое обслуживание ты вовремя делаешь? А почему собой заниматься не хочешь?» Сравнить можно и с ремонтом квартиры: подходит время, и мы его делаем. Вот и себя надо приводить в порядок.

Сначала действительно приходится себя заставлять. До тех пор, пока в какой-то момент не почувствуешь, что те же эндорфины у тебя начинают вырабатываться не только вкусными вещами, но и физической нагрузкой. Надо, повторюсь, находить баланс тех возможностей, которые у вас есть. 

- Есть люди, которые считают, что достаточно найти какую-то умную диету, или чудо-таблетку, желательно вкусную...

- Не поможет. 

- Я, например, всем говорю, что мечтаю или прочитать, или даже написать книгу - «Как похудеть, лёжа на диване, ни в чём себе не отказывая». Но понимаю, что фантастика уже не в моде, даже антиутопии уже никому не интересны. Есть люди, которые «нажимают на спорт», начинают, например, бегать. Но любой хороший врач тебе скажет, что если вес уже достаточно, простите за тавтологию, «весомый», то бегать нельзя категорически! 

- Правильно скажет! Сразу - нельзя: колени поломаешь, суставы износишь. Я это могу подтвердить, потому что сам на этом пути заработал и артрит, и артроз... Было дело. 

- Так с чего начать? Точнее - с чего начали вы и по чьему удачному совету? Думаю, что советы неудачные вам тоже давали. Как вы пришли к тому методу похудения, который вам помог? 

- Первое и главное: универсальных методов похудения вообще не существует. Если кто-то вам скажет, что знает такой путь, не верьте, это глупость полная. 

- Говорили... Одна знакомая писала книгу о лёгком и надёжном способе. Сама, правда, так и не похудела... Видимо, литературная занятость не позволила. «За других» пострадала...

- Все люди разные, и рецепты для каждого абсолютно разные. Единственное, на мой взгляд, общее для всех: если хочешь что-то вкусное скушать, ты должен это физически заработать. Грубо говоря, сначала ты потратишь энергию, а потом будешь её восполнять. Только так, не наоборот. Это может быть фраза и громкая, но смысл такой: если время подходит к обеду, а я сижу в кабинете, то иду я сначала не к столу, а к гире. Сначала ею занимаюсь, а потом уже иду обедать. Так же и утром: пока ты собаку не выгулял, пока зарядку не сделал, не нагрузился, - не завтракаешь. Так же и вечером: пока не проплыл в бассейне некую необходимую для тебя норму...

Хочу я, допустим, вечером кофе выпить, сыра поесть и еще что-нибудь. Я понимаю, сколько дорожек в бассейне мне это будет стоить. 
 

Понятно, что это - торг с самим собой, но к такому торгу всё равно нужно прийти. 

– То есть «торг здесь уместен»? В отличие от ситуации с Кисой Воробьяниновым...

– Никто, кроме вас самих, делать это вас не заставит. Это первое. Второе: окружающие, конечно же, должны понять, принять эту вашу проблему и - поменять какие-то свои собственные привычки. Я говорю о детях, женах, близких... - о тех, кто рядом. Без их помощи человеку очень тяжело. Когда я начинал худеть, в моей семье убрали сахар, убрали белый хлеб, убрали жареное, жирное, соленое, копчености... 

- Какие страшные вещи вы говорите! Нет, книга о похудении - это не фантастика, это - хоррор! 

- Да, им вместе со мной пришлось этот путь проходить. Понимая мою проблему, они сопереживали её не на словах, а на деле - перешли на ту же пищу, что и я. Без этого, честно говоря, очень сложно. Окружающие должны хотя бы демонстративно не есть то, что не рекомендуется вам. Потому что если тебе что-то нельзя, а перед тобой кто-то будет это вечером есть... Сами понимаете, чем всё это закончится.

- Да, тут съешь либо то, что едят они, либо их самих...

- Закончится, скажем так, психологическим дискомфортом. Или человек просто скажет: «Да, ну их! - эту диету, это похудение...» И сядет есть всё то же самое. Так что это проблема, наверное, всё-таки общая, семейная, не сугубо личная. 

«Следи за собой, будь осторожен...»

- Врачи-диетологи вам помогали?

- Нет, я к ним не обращался.

- То есть вы решили пойти «дорогой проб и ошибок»? 

- Знаете, я сначала просто перешел на жесткую диету. Абсолютно жёсткую. Да, результаты от неё есть, ты худеешь, но... Очень быстро ты понимаешь, что психологически это тебе не комфортно. Потом следующий этап: ты начинаешь пытаться сбалансировать диету, исходя из твоих собственных соображений, своего понимания, а также из финансовых возможностей, советов окружающих, информации в интернете и так далее.

- А почему не к врачу?

- К диетологам я действительно не ходил. Не потому, что не доверяю им, считаю их шарлатанами, нет. Просто я далек от мысли, что существуют универсальные советы. Если бы такие универсальные диета или рецепт были, то не было бы проблемы. Раз этого нет, значит, нет и смысла идти по этим ошибкам. Я просто попытался ограничить калории. Исходя именно из тех вкусовых пристрастий, которые у меня есть, какие за годы моей жизни сложились. Ведь совершенно не обязательно, что вся та пища, к которой вы привыкли, которая для вас является естественной, - высококалорийная. Я сделал упор именно на такую. Пока на неё. А параллельно стал пробовать другую, контролируя по прямым или косвенным показателям: по сахарам, по своему внутреннему состоянию. И спустя где-то года три-четыре, мерить сахар я перестал. Мне было всё понятно по косвенным признакам. Я мог сам определить, поднялся у меня сахар или не поднялся. 

- А что это за признаки? 

- Физиологические. Повышенный сахар вы можете почувствовать сразу: сухость во рту, зуд ушных раковин - хочется ухо почесать, головокружение, слабость... Мне достаточно. Если я перекусил, а минут через 20-30 у меня сухость во рту, я понимаю, что сахара в том, что я съел было чуть больше, чем нужно. А раз такое произошло, значит вечером в бассейне мне надо проплыть чуть больше. Я должен компенсировать тот сахар, который получил, раз уж организм с ним в обычном режиме не справился. Опять же - это вы сами должны почувствовать. 

Все начинающие обычно заводят для себя дневники, в которые записывают давление, сахар... Утром, вечером, через полчаса после еды, через два часа... Это всё правильно, этот путь надо пройти. Для того, чтобы потом делать себе какую-то «внутреннюю диагностику», не прибегая к ежедневному иглоукалыванию. Что говорить - малоприятное это занятие... 

- Не поспоришь. Нескольких моих друзей вынуждены «дружить» ещё и с инсулином... 

- Да, поэтому надо «прислушиваться к себе»: внутренние проявления - они же всё равно никуда не денутся. Я свои для себя отметил, я их перепроверял. Их просто надо почувствовать, проанализировать, запомнить. Другое дело, ощущает ли их человек, контролирует или не контролирует. У всех всё по-разному, разве что сухость во рту и зуд ушных раковин – у всех. 

 

«Уплыть от лишних килограммов»

- Представим: человек понял, что с ним что-то не так, обратился к зеркалу, и оно кивнуло в знак согласия - «не так...». С чего нужно начинать? С контроля веса, с контроля сахара? 

- Первое – разговор с семьей: просьба радостно перед вами не чавкать чем-то вкусным, дабы не провоцировать. Второе – это, конечно, составление графика, позволяющего выкраивать время. Когда всё это начиналось у меня, я работал в Министерстве угольной промышленности, во второй «книжке» на Новом Арбате. Отказался от лифта, поднимался пешком на свой девятый, а потом и на пятнадцатый этаж.

Какую-то работу выполнял стоя, просто ходил по кабинету, бумажки какие-то не отдавал секретарю, а относил в те или иные кабинеты сам, пешочком. Постоянно искал и находил какие-то варианты, которые позволяли увеличить физическую нагрузку. Возможность такую можно найти всегда, было бы желание. Утречком чуть раньше вставать, вечером - в бассейн. Бассейн хорош тем, что для коленей не страшен. Даже при высоком весе травмировать свои суставы в бассейне вы не сможете. 

- Есть такая шутка: «За что мы уважаем бегемотов? - За то, что они доказали, что даже если много гулять и питаться только травой, всё равно не похудеешь...»

- Согласен, нужна нагрузка. Я почему-то сейчас вспомнил, что когда-то очень давно я часто плавал в бассейне по соседним дорожкам со вторым секретарем посольства Израиля. Был он в то время даже старше, чем я сегодня. По-русски говорил свободно. Мне запомнились его слова: «Знаешь, я плаваю в бассейне уже 50 лет, каждый день стараюсь сколько-нибудь проплыть. Стимул? - А стимул очень простой: когда я прихожу в бассейн, он всегда мне рад, он всегда со мной ласковый, я в всегда получаю от него то, что хочу. И у него никогда не болит голова...»

Спустя какое-то время я понял, что физическая нагрузка, от которой ты получаешь удовольствие, - а от бассейна ты его действительно получаешь, - освобождает не только от физических проблем, но и от психологических. Она снимает вопросы. Поэтому - рекомендую... При большом весе плавать - очень хорошо для похудания. Но - не в одном ритме, а меняя аэробные и анаэробные нагрузки: плавать то чуть быстрее, то чуть медленнее, менять стиль. Плавание - это то, что позволяло мне даже при большом весе, при одышке какие-то нагрузки получать. «Перетренироваться» в бассейне невозможно, травмировать суставы невозможно. В отличие от бега. Колени и связки не рассчитаны на большой вес. И на такой «режим эксплуатации». Нужно понимать, что как любая механическая система, при повышенных нагрузках они получают повышенный износ. То есть в итоге вы однажды получите сразу весь «букет». Поэтому деваться некуда - надо худеть. Либо хромать... 

– Есть такое мнение, что нельзя худеть быстро: в месяц на один-два килограмма, не больше, иначе вес так же быстро возвращается. Вы с этим согласны?

– Да, возвращается практически мгновенно. Процесс похудения проходит обычно в три этапа. Первый этап – легкое похудение, уход легкой воды: то есть пропотел, стал чуть меньше есть соленого, и вода не так сильно задерживается в организме. То есть, первые два-три килограмма уходят быстро. А потом - чем дальше вы идете по этому пути, тем сложнее и сложнее. После десяти, наверное, килограмм наступает момент, когда вы можете худеть так: 100 грамм скинул, 200 грамм набрал... Это идёт такая «борьба организма с самим собой». 

Помню, общался я когда-то с человеком, который занимался йогой. Он говорил, что в индуистских практиках организм сравнивается с собакой: сколько ей дашь, столько она и съест. Поэтому организм нужно - гонять, гонять и гонять. И, повторюсь, находить для себя какой-то компромисс, баланс между психологией, физиологией и своими физическими возможностями. Если такой баланс вы найдете, если одно другому не будет противоречить, всё пойдет своим чередом. 

А третий этап похудения - это когда вы всё это уже принимаете психологически, когда этот процесс становится для вас абсолютно нормальным, естественным образом жизни. То есть, вы понимаете, что большего объема пищи вы и не хотите, вам и этого достаточно. Не хотите вы и еды более калорийной. Иногда, знаете, как бывшие курильщики не любят запаха дыма, так и человек, который похудел, спустя какое-то время, с отвращением смотрит на ту еду, без которой когда-то не мог обходиться. Он, наверное, на уровне подсознания вспоминает все те связанные с жирной пищей внутренние ощущения недовольства собой, недовольства качеством своей жизни. Это тоже своего рода условные рефлексы, академик Павлов не зря свои опыты проводил.

«Главное, чтобы костюмчик... висел»

- Допустим, человек от сладкого может отказаться легко, а вот от сала, от жареной картошки... У каждого же, наверное, есть что-то «святое», «неприкосновенное». Как говорил Бродский, «Если утром, проснувшись, не выпить чашечку кофе и не выкурить сигарету, зачем тогда вообще просыпаться?»

- Человек худеющий может есть всё, что угодно. Хоть сало, хоть торт. Вопрос в количестве, в норме. Хочется сала? - Да, пожалуйста! Но только немножко. И помните, что это - быстрые сахара, и вам их надо сжечь. То есть, если вы вечером предполагаете потратить часик на прогулку, пробежку, то съешьте на здоровье, ничего страшного не произойдет. На мой взгляд, полный отказ от того, чего вам очень хочется, для организма более травматичен, чем если вы это съедите. Да, сахар вы при этом поднимете. Но если вы будете себя травмировать психологически - «мне этого нельзя» и так далее, тогда в итоге получится, как в том анекдоте: «Да, могу жизнь отдать, кому она нужна такая жизнь?!» 

- То есть ничего такого, от чего отказаться надо - категорически и навсегда, нет?

- Знаете, есть такой хороший анекдот, когда у служителя одной из религий спрашивают: «А сами вы все заповеди соблюдаете?» - «Все соблюдаю. Но не всегда. Немного и по одной...» Так и здесь. Есть много пищи, которая, скажем так, не рекомендуется. Но, думаю, понемножку можно есть все, что угодно. Что-то одно возьмите сегодня, что-то другое завтра, третье послезавтра.

- Поговорим о «расценках»: сколько «стоит» побаловать себя чем-то дорогим сердцу и желудку? Для вас, во всяком случае...

- Я знаю, что, допустим, пара «печенюшек» вечером или кусок сыра стоят мне «один бассейн». То есть хочешь два дополнительных куска? - Ну, съешь. Только ты поплывешь не 20 дорожек, а 22. А после этого пойдешь ещё и в сауне посидишь, чтобы воду немного сбросить. Эти вещи ты всё равно видишь: встал на весы, смотришь, не «спешат» ли они? Это я, конечно, сам над собой шучу, но контроля веса вполне достаточно: есть динамика, нет динамики? Но опять же, не нужно думать, что каждый день можно худеть. Каждый день вы худеть никогда не будете. Все время будет колебание. Плюс, минус, плюс, минус. Вопрос исключительно в цельной динамике. 

Если что-то не получается, если прошла неделя, а ты не то что не похудел, а наоборот, набрал, - садись, анализируй свое поведение, питание, нагрузки... Нельзя бегать при большом весе - плыви. Делай такие физические упражнения, при которых колени у тебя не будут перегружены. Всегда можно найти то, что тебе подойдет. Это, например йога, силовые тренажеры. Лишь бы для тебя это было нормально и естественно. Не нужно делать что-то через силу, заставлять себя ежесекундно. Нужно найти для себя комфортный путь, но - в нужном направлении. 

– То есть, худеть с удовольствием? 

– А по-другому и не получится. Можно себя заставлять, но - очень короткое время. Неделя, две, месяц, два. Потом вы себя в своей же собственной психологической тюрьме не удержите. Какие бы ни были желания. Поэтому удовольствие нужно находить даже в ограничении. Потому что появляются какие-то другие вкусовые опыты, радость от какой-то другой пищи. Нужно научиться получать удовольствие от прогулок, от физической активности, от плавания, от бега, от чего-то еще. В конце концов отношения мужчины и женщины - это тоже физическая активность, это тоже процесс при котором теряется много калорий. Но ведь люди этим занимаются - с удовольствием!

- На удовольствиях, на приятном постараемся и закончить: как изменилось ваше «ощущения жизни», что вы почувствовали избавившись от лишних килограммов?

- Во-первых, я перестал проверять сахар, во-вторых, при достаточной физической активности я сегодня могу спокойно есть всё, что мне хочется. И третье: этот процесс - уже дело привычки. Спустя годы ты просто привыкаешь к такому режиму питания и тебе этого достаточно, большего и не хочется. Просто не хочется. И наконец...

Иногда я заглядываю в гардероб, и вижу там свои брюки 56-го размера... Малиновый пиджак 54-го... Они красивые, но я больше не хочу никогда ими пользоваться. Пусть себе висят. Они для меня - очень наглядный, очень хороший аргумент для того, чтобы не забыть, что сегодня надо сделать, а от чего стоит воздержаться...

Беседовал Алексей Сокольский